Peru21.pe

El destacado analista político Julio Cotler explica detalladamente cómo está de avanzada la descomposición del Estado.

Su diagnóstico sobre la realidad del país no es nada alentador. Julio Cotler asegura que habrá más movimientos como el de los Humala, pero explica también que eso es producto del grado de descomposición del Estado.




¿Lo que sucedió el 1 de enero fue una asonada golpista o una aventura trasnochada de un grupo que buscaba figuración política?





Es una mezcla de las dos cosas. Por el grado de descomposición del Estado, van a aparecer muchos personajes que querrán hacerse cargo del vacío político existente. Creo que esa es una manifestación más de la descomposición y de lo que vamos a seguir viendo. No me extraña para nada, porque todo esto tiene un aire de familia ya conocido, tiene un aire de familia con Hugo Chávez, con Lucio Gutiérrez, con Evo Morales. Son los países en los que no hay sustancia estatal.




No es un grupo importante, sin embargo puso en jaque.





Más que un grupo, es una corriente de opinión. Una corriente que dice hay que sacar al Presidente, que todos estos tipos se vayan y que yo entre. Vamos a tener miles de candidatos de esos.




¿Eso es síntoma de una democracia en decadencia o qué?





Para tener una democracia sólida se requiere un Estado sólido. Si no se tiene un Estado nacional sólido, el régimen político no va a ser sólido. Si esto no se lo meten en la cabeza, no van a entender nada. Usted requiere un Estado que sea útil para la gente, para eso se requiere que los generales corruptos estén en la cárcel, que veamos la degradación de los generales en público, que les quiten las insignias; que veamos que la justicia funcione, que el señor Celso Pastor esté en la cárcel, si es que no hay nada de eso, la democracia no sirve para nada. Por eso es que aparecen estos.




Que prometen el oro y el moro.





Sí, pues. No hay instituciones en la sociedad.




¿Cuánto tiempo se requiere para tener instituciones sólidas? Ya hemos pasado por un gobierno de transición y estamos a punto de terminar otro gobierno.





Es que esto ya no es gobierno, esto es desgobierno. Parecería como que los países andinos: Bolivia, Ecuador y Perú estuvieran ya en la recta de la crisis terminal.




¿Este gobierno está en una crisis terminal?





No. El Estado, los países están en crisis terminal. Mañana usted se va a encontrar igual que en Bolivia, que el sur del país quiere autonomía y que el norte quiere autonomía. O va a haber gente que reivindique a los aymaras, a los chancas, a los incas, a los puquinas. Ya estamos en un proceso, francamente, de descomposición.




A pesar de que económicamente estamos aparentemente bien.





Eso es lo que todavía sostiene. Pero, ¿usted se imagina si mañana Ollanta Humala sale presidente? Ese Banco Central estalla en 24 horas. ¿Qué hizo Alan García para hacer la hiperinflación? Llamaba por teléfono y se acababa la historia. Miren cómo han descabezado la ONPE. Sencillo es. Lo que queda como Estado nacional es muy frágil.




¿Quiénes son los responsables de esta situación?





Uff. ¿Quién no lo es?




¿Toda la clase política?





Yo nunca hablo de clase política, porque esto no es clase. Es un conjunto de congresistas, de ministros. El grado de mediocridad al que se ha llegado es realmente sorprendente. Y eso es típico en las situaciones de crisis terminales de los estados en que los que dirigen políticamente son gente muy mediocre.




¿Es irreversible esta situación?





No tengo idea, yo no sé. Yo no tengo el futuro, pero que hay lo necesario, uff. ¿Usted ve a ese Congreso desaforando a Torres Ccalla? ¿Usted lo ve desaforando a Jorge Mufarech? Por favor. Todos se hacen los muertitos. El presidente del Congreso en vez de movilizar a la sociedad para que ese Congreso de mediocres tome cinco medidas de moralización, está dedicado a la reforma del Estado, entonces, si tampoco lo quieres hacer, es porque no quieres quemarte. Y de Toledo, su ineptitud ya está demostrada y no vale la pena seguir discutiendo sobre eso, no vale la pena.




Se ha dicho que no se puede estar mirando siempre para atrás, viendo solo lo de Fujimori y Montesinos.





Es que cuando usted se ha desprestigiado a ese nivel, a todo lo que haga, incluso las cosas positivas, se le va a seguir viendo el lado negativo. Cuando una persona se desacredita, con cualquier acto que haga, siempre la sospecha va a ser la misma.




Hazte fama y échate a la cama.


Por supuesto. Entonces, lo que habría que esperar es ver cuántas otras asonadas vamos a tener para impedir que Toledo entregue el poder. A mí no me va a sorprender.


B¿Un adelanto de elecciones podría ser la solución?

B





Un adelanto de elecciones significaría lo mismo que Bolivia, que Ecuador. Tendrías cuatro o cinco presidentes en tres semanas. Eso es una tontería, así como crear una nueva Constitución. Es decir, siempre se trata de remedios que compliquen más la situación, para que haya mayor desbarajuste, para que entre nueva gente y se apodere de lo poco que queda del aparato estatal.


B¿Frente a lo ocurrido en Andahuaylas la renuncia de los ministros o su eventual censura ayudaría en algo?

B





Ayudaría a que la crisis terminal se apurara, porque el próximo paso es botar al presidente, y el siguiente es llamar a elecciones, entonces, usted tendría veinte mil candidatos y cincuenta mil líos dentro del país. Todo es un círculo vicioso. Usted dice, ¿qué se puede hacer? Son los parlamentarios los que tienen que hacer, pero ¿usted espera de estos parlamentarios que se recorten sus 18 mil dólares? En el Perú, la gente está rabiosa porque son desvergonzados. Usted no puede pensar en ellos para cambiar la situación, porque estarían cediendo sus intereses.




El presidente estaba en Punta Sal cuando ocurrió lo de Andahuaylas y se dice que reaccionó tardíamente. Por otro lado, convocó al Consejo de Estado y para algunos eso fue darle demasiada importancia.





Habría que explorar mucho más internamente para ver qué es lo que sucedió, yo no tengo idea. Lo único que sí sé, es que no hubo matanza. Eso, efectivamente, es un éxito a todo dar. ¿Cien personas con armas automáticas? Por Dios. Como ha dicho el general Chiabra, eso es peor que Chavín de Huántar.




¿Así como van las cosas, 2006 será la oportunidad para un nuevo outsider?





No sé si un outsider. Cuando en 1993 acuñé el término para el señor Fujimori, yo estaba hablando de una persona que estaba no solamente fuera del sistema político sino también del sistema social dominante. El próximo presidente puede ser una persona que venga desde allí, pero que al mismo tiempo se encuentre con todas las limitaciones del mundo para hacer una política de inclusión.




Humala dirige el Movimiento Etnocacerista, pero ¿qué se entiende por etnocacerismo? Esa mezcla de nacionalismo, indigenismo y comunismo.


.


Esas son las chanfainas que aparecen, pues, en esas condiciones; cualquier locura. Que mañana les digan que en vez de creer en Jesucristo, hay que creer en la luna. ¿Quiénes son los culpables de todo lo que pasa en el Perú? Los blancos, entonces, hay que matar a los blancos. ¿En los últimos 500 años, quiénes son los culpables de todo? Los españoles, entonces, hay que matar a los españoles, es decir, ¿hay un centímetro de racionalidad allí?




Sin embargo, tiene seguidores.





Así es. Pero no es por el argumento sino porque él puede cambiar el mundo. ¿A Fujimori quién lo siguió por lo que él decía que había que hacer? Era la oposición a Vargas Llosa.




Igual que a Toledo lo siguieron porque querían sacar a Fujimori.





Así es. Entonces, cuando usted se encuentra en proceso de descomposición, estos procesos arrastran consigo ideas muy contradictorias, que ofrecen soluciones fáciles y utópicas. En el Perú hay un montón de utopías. A mí me gusta mucho eso de "basta de utopías, más justicia". Pero para que haya más justicia usted necesita aparatos estatales que respondan. Ahora, ¿quién va a hacer eso? Nuevamente es un círculo vicioso.




¿Cómo se rompe ese círculo?





El día que yo lo sepa, la voy a llamar. Tiene que aparecer un grupo político, racional, moderno, que haga una propuesta orgánica y factible, capaz de arrastrar a un contingente importante del país y que le diga que las cosas son para 20 años. Solo que en un país de pelagatos, lo quieren todo para pasado mañana. Dina Páucar dijo una cosa que para mí es muy importante, que su máxima aspiración es que sus hijos se vayan del Perú porque en el Perú no hay posibilidades de tener éxito.




¿Ese círculo no se rompe con la salida de Toledo o un cambio de gabinete?





No. ¿Para tener gente más mediocre? Usted ha tenido acá, a veces, gabinete de gente muy inteligente, capaz. Mufarech habló con Toledo y vaya a saber por qué tenía suficiente influencia como para botar a los ministros.




Toledo no es político.





Claro que es político ¿Cómo no va a ser político? ¿No se acomoda con Fernando Olivera? ¿Con Jorge Mufarech? ¿Con Reátegui? No es el político que requiere el país para enfrentar la crisis terminal, pero eso es otra cosa. Su ineptitud. La verdad es que yo no sé si es inepto, o lo hace tan bien para determinados intereses.




¿Y el movimiento etnocacerista podría tener futuro?





Sí.




¿Se le puede proscribir?





Ese es un problema de carácter legal. Para empezar, yo quiero saber si la Embajada de Francia le va a volver a dar visa a los Humala, porque proclaman lemas y planteamientos racistas, antisemitas, chauvinistas, que están en contra de todas las convenciones internacionales, pero que puede tener futuro, claro que sí, si no, miren en Bolivia.




El Movimiento Etnocacerista tiene más adeptos que la Conapa, que dirigía Eliane Karp.





Pero, por supuesto. ¿Pero, la primera dama no tenía planteamientos racistas? Bueno pues, allí están, esos son los frutos. Solo que ella no sabía, como ella habla sin medir las consecuencias de sus palabras. Después están los antropólogos, con planteamientos etnopolíticos. Aquí va a tener usted mucho de lo que se llama la etnopolítica, los movimientos identitarios, que son todos los aborígenes, la famosa raza cobriza.




Que en el caso de los Humala resulta contradictorio considerando que ellos también son descendientes de italianos.





Y que han pasado por el Colegio Franco-Peruano.